Презрение
romannik

romannik: illogical, познакомился
с Вашей точкой зрения. Мне кажется, бессмысленных чувств не бывает. Презрение (пренебрежение) вполне реальное и довольно сильное чувство (как плевок прибоя) как для того кого презирают, так и для того кто это чувство выражает. И не имеет никакого значения сильный или слабый тот или другой... Хорошее это чувство или плохое (оно есть)... если кому-то легче живётся с этим презрением для него оно, наверное, хорошее Насчёт комментариев, опять же повторюсь - мне не интересны отзывы предыдущего автора - разве можно серьёзно воспринимать "выдумки" на собственные мысли...-:) Спасибо (11-May-2012)

58b6g19: вы ошибаетесь, когда говорите
о первой строке и скрытый смысл... Скажите что тут за смысл //мокрое пятно взгляд презрения// --- что девочка опрокинула стакан с молоком, и у мамы стало мокрое пятно? (а может быть, например, мама непокормила ребёнка-младенца; пришла домой, ребёнок орет, папа нервный, мама смотрит как чёртик, говорит "ой с ног сбилась, ещё в холодильнике есть молоко отсаженное с утра, подогрей покорми, я уже кормила его, но не хватило наверное, надо докормить, голодный вот орёт, так голодный... а я отдохну..." а папа смотрит на мокрое пятно, в области соска, одно большое, и через другой сосок тоже уже выступает мокрое пятно, блестит, на платье мокрое пятно, молока хоть пруд пруди - откуда, если она его покормила, не кормила она деточку, "дрянь такая ", – думает папа и смотрит на неё каким взглядом?.. НУ тут такой смысл в первой строке? скрытый. или какой?.. смотрите //мокрое пятно/-взгляд презрения// а в развязке взгляд какой, а пятно та мокрое... то та и оно; Я говорю про хайку. Первая строка должна выражать то, что должно охватывать читателя, так как вы хотите это передать, а не скрытый смысл в ней быть - а читатель должен гадать. Нет так ни как не наступит ни настроение, ни картинка - в которой должна быть как бы заключенное выражаемое настроение... ИИИИИИИИИИИИИИИИ - кстати, я не знаю кто тут по пятам оценки пишет не преставясь, я не оценивала. тут ни как не хайку и не поэзия. скорее как ребус какой то - хоть по слогам вы строго выполняли форму 5-7-5, но оценки не писала. (если напишу, так напишу что я писала единицу - но я не оценивала оценкой. так в том вы ошибаетесь, говоря спасибо за оценку. Я только что думается про ваш текст мнение сказала и всё.) (10-May-2012)

illogical: Анатолий, может я и ошибаюсь...
всё же у меня чувство презрения больше ассоциируется с жалостью, а не с гневом, не смотря на то, что я рассматривала Вашу точку зрения, которая тоже имеет место быть. Хотела было оценить Ваш стих более высоким баллом, но поймала себя на мысли, что это будет похоже на жалость, так как будь Ваш хокку без плохой оценки, я бы его оценивать не стала. Таким образом проявляя казалось бы благородный жест я могла бессознательно ощущать совсем неблагородное чувство презрения, так как моя оценка не была бы искренней, а была как бы подачкой слабому, причём будучи при этом именно моей слабостью. Простите за такие откровения. Возможно Ваш хокку найдёт искренний отклик в чьей - то душе, а я от всей своей души говорю Вам спасибо за предоставленную возможность поразмышлять на интересную тему, даже если у Вас такой цели и не было. Публикуя стихотворение где есть возможность обратной связи в виде комментариев и почты нужно быть готовым к тому, что мнения могут быть самые разные и возможно иногда диаметрально противоположны Вашему представлению о том что Вы хотели сказать. (10-May-2012)

illogical: romannik
Прочла Ваше пояснение и захотелось поразмышлять на тему "презрение" не в целях придраться к Вашему хокку, а потому что раньше никогда не задумывалась об этом. В корне не согласна, что презрение, это чувство испытываемое сильным по отношению к слабому (ничтожному). Во первых гнев (в контексте данной темы) - это проявление слабости. Сильный человек (повторюсь, что говорю не сколько о хокку, а по большей части о содержании Вашего комментария) способен контролировать свой гнев. Человек который себя не контролирует, т.е. совершает бессознательные действия, не задумываясь о последствиях, априори не может быть сильным. И во вторых - иногда слабость сильнее "силы", если человек знает как её обернуть себе на пользу, а сила бывает слабее "слабости" если человек не умеет с ней правильно обращаться и не знает где, когда, куда и как её правильно приложить. И насчёт гнева, небольшое уточнение. Гнев может быть вызван не тем, что человек ничтожен, слаб, немощен и т.п., а именно тем, что в нём есть сила, потенциал, но он по каким - то необъективным (как возможно кажется (или не кажется) разгневанному) причинам не применяет эту силу совсем или не в полной мере там где её нужно (опять же по мнению разгневанного) использовать. Есть вероятность того, что использование каких - то усилий в одной ситуации будет уместно, а в другой может только причинить вред. В общем, - презрение, на мой взгляд, необъективное и неосмысленное, а потому совершенно бессмысленное чувство. А значит свойственное людям не думающим. Даже если тому, кто презирает, оно и даёт чувство превосходства, а значит некоторую уверенность в собственных силах в сравнении с теми кого он(а) презирает, всё же это чувство не даёт человеку возможности развиваться дальше, в отличии от тех, кто осознаёт свои слабости. (10-May-2012)

romannik: Спасибо за оценку 58b6g19!
Это на целую единицу больше нуля! Очень рад что мои произведения находят отклик в Ваших - являются как бы "самоучителем", источником тем и прочая... Про что, где, когда и, естественно, общепринятую форму изложения (5-7-5) Итак "мокрое пятно"… Вы не берёте во внимание скрытый смысл этого выражения (в русском языке есть такое выражение превосходства (презрение - одно из его проявлений) ... не останется даже мокрого места (читай - пятна)...). Где - вторая строка - равнодушная сила стихии и какого-то пятнышка... Что - раскрывает смысл двух предыдущих - презрение! сильного к ничтожному. Предполагаю что Вы человек "не совсем" русский, и поэтому известные выражения, популярные песни, значения и правописание русских слов Вам не вполне понятны - отсюда Ваши рассуждения и выводы, на мой взгляд, не совсем корректны... Да и ещё, даже классики в хокку только иногда! в исключительных случаях нарушали форму предоставления 5-7-5… что уж говорить о нас смертных… На этом прощаюсь с Вами - больше отвечать не буду. Спасибо (10-May-2012)

58b6g19: ну ну.
я так не вижу мокрого пятна. (и если есть пятно сухое, мокрое, светлое да тёмное) тогда мокрое пятно я вижу так: "Пятно мокрое блестит - это ровно что и кич..."; вот таким только вижу мокрое пятно, про что гласит первая строка; в хайку неплохо получается выложиться, когда отвечает строки на те вопросы -> Что? Где? Когда? (три строки на три вопроса: первая, что? хотите выразить и чувствуете всей душой, вторая отвечает на "А может ли быть такое?.." а третья как бы гласит "бывает и такое" и если она - та третья строка указывает динамично цельно через три строки в третей что "бывает и такое" как бы отвечая "может ли такое быть?", или – "такого же не бывает?", но при том неожиданным и одновременно естественным поворотом мысли - оветом указывающим на "бывает и такое" при том отвечает на "когда?", тогда хайку удачное. Тут у вас " белиберда немножко" мягко говоря, а не хайку. (10-May-2012)